DIEU DANS SA FORME

Ce qui est le plus malheureux aujourd'hui c'est qu'à la place d'utiliser la Parole de Dieu pour expliquer la Forme de Dieu, nous utilisons des études philosophiques et humanistes pour expliquer une Trinité de personne dans la Divinité.

Que fait-ont avec la Parole de Dieu? Dieu dans Sa Parole aurait-il oublié de nous donner des indices? Il n'y a pratiquement pas d'enseignement sur la personne de Dieu dans le milieu chrétien pourtant Dieu nous a bien donné toutes les informations que nous avons besoin de savoir.

Nous chrétiens qui devons évangéliser selon la Parole de Dieu, nous en sommes réduit à annoncer la Parole de Dieu selon des doctrines d'hommes, pourquoi?

Les prophètes ont très bien décrit le Seigneur à 90% dans Sa divinité, parce qu’Il n’était pas encore révélé dans la chair. Les apôtres, par contre, ont très bien su décrire le Seigneur à 90% dans sa manifestation humaine. Si l’on ne connaît le Seigneur que par la descrïption des apôtres, l’on ne peut posséder qu’une vue générale. Les prophètes avaient dit qui était le Seigneur, et les apôtres témoignent de quelle manière Il s’est révélé. De même que la divinité de Jésus était voilée par Sa nature humaine, ainsi la descrïption de Sa divinité demeure cachée dans le Nouveau Testament. Pour obtenir une image d’ensemble de Jésus, il est indispensable de lire l’Ancien autant que le Nouveau Testament. De cette façon seule, nous pouvons connaître véritablement le Seigneur.

Selon la Parole de Dieu, Dieu nous dit qu'il est unique qu'il y en a pas d'autre Dieu que lui seul.

Elohim

Elohim désigne une pluralité d`attributs, de titres ou de fonction. Il y a un seul et même Dieu et non une pluralité de personnes.

Dans le terme Elohim le nom El apparaît d`abord ensuite le mot ohim. Le mot El est au singulier et désigne Dieu lui-même lorsqu`il n`est pas décrit avec un attribut particulier.

Dans l'Ancien Testament Dieu a porté différent noms, et apparaissait sous différentes formes, c'est d'ailleurs ce que signifie Elohim, il signifie que ce seul Dieu est décrit dans la diversité de ses manifestations.

Voici quelques noms avec El. El shaddaï ( le Dieu puissant) El Qannah ( le Dieu jaloux) El Beret ( le Dieu de l`Alliance ) Dieu est même apparut dans le buisson, puis sous la forme de l'Ange de l'Eternel et dans la forme d'un rocher Exode 17:6 Dans une colonne de nué pour guider les Hébreux le jour et dans une colonne de feu pour les éclairer la nuit. Exode 13: 21 Puis comme Père et dans la forme du Sauveur en Jésus= Dieu Sauveur. Et puis en tant que Paraklétos qui est l'Esprit de Dieu en nous. Dès le commencement Dieu s’est révélé comme étant le Seigneur (l’Eternel) chaque fois que c’était nécessaire et conforme à Sa volonté.

Avant que l’Eternel Dieu ne fît connaître Son Nom, Il fit savoir à Moïse Qui Il était: “Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous. C’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération”… ( Ex. 3.14,15 ).

L’expression “JE SUIS” se trouve dans le Nom de Yahweh et exprime qu’Il existe éternellement, qu’Il est enveloppé dans Sa propre existence. Il est toujours le JE SUIS, indépendamment de l’endroit, du temps et de la manière qu’Il employe pour se faire connaître. Lorsqu’Il quitte Son corps spirituel pour venir dans un corps de chair et qu’Il prend le Nom d’alliance du Nouveau Testament Yashuah (Jésus), qui signifie Yahweh est Sauveur, Il demeure malgré tout cela le JE SUIS. C’est pourquoi nous Le trouvons décrit comme tel jusque dans le dernier chapitre du Nouveau Testament: “Moi, JE SUIS l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” ( Apoc. 22.13 ).

Seul celui qui reconnaît la manière de Dieu de se révéler dans l’Ancien Testament, a la possibilité de voir également cette révélation dans le Nouveau Testament. Au fond Il est toujours le même Dieu, le même Eternel, avec cependant cette différence que dans l’Ancien Testament Il Se rendit visible dans “un corps spirituel”, alors que dans le Nouveau Testament Il apparut de façon visible dans “un corps de chair”.

Quant à Sa nature, Dieu est Esprit ( Jean 4.24 ). En tant qu’Esprit, personne ne L’a jamais vu ( Jean 1.18; 1 Jean 4.2 ). C’est pourquoi Il est appelé “le Dieu invisible” ( 1 Tim. 1.17; 6.16 ).

Celui qui a vu Dieu dans l’Ancien Testament L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh) et celui qui veut Le voir dans le Nouveau Testament doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus, c’est-à-dire en tant qu’Emmanuel (Dieu avec nous). C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain. Toutes les désignations que nous trouvons en rapport avec Dieu, nous les trouvons également en rapport avec le Seigneur.

Dans l’Ancien Testament nous ne trouvons pas encore la relation de Père à Fils. C’est uniquement dans les prophéties qu’elle fut annoncée à l’avance. Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant: “Notre Père qui es dans les cieux” ( Mat. 6.9 ); aucun d’eux, pendant la période de quatre mille ans de l’Ancien Testament, ne s’est adressé au Fils de Dieu. Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas. Ce n'est qu'à partir de la venu de la Parole dans le monde que la chair visible s'est appellé Fils. Luc 1:31-32

Tout le long de la Bible, du commencement à la fin, Dieu de différentes manières ses manifesté aux hommes.


Nous voyons par exemple dans l'Ancien Testament qu'il y a trois appellations pour la même personne, soit: “Ange de l’Eternel” — “l’Eternel” — et “Dieu”. Il est écrit dans Genèse 18.1: “L’Eternel lui apparut”. En lisant tout le chapitre, nous constatons que trois hommes — deux anges et le Seigneur Lui-même — vinrent auprès d’Abraham. Alors que le Seigneur demeurait en compagnie d’Abraham, les deux anges se rendirent à Sodome, comme nous le rapporte Genèse 19.1. Puis, dans Genèse 22.15-16, nous lisons: “L’ange de l’Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux, et dit: Je le jure par moi-même, parole de l’Eternel”. Ici également, nous voyons que l’ange de l’Eternel est en fait le Seigneur Lui-même. Exode 3.2-7 nous décrit l’appel de Moïse sur la montagne d’Horeb. Prenons bien garde au texte. Nous lisons ce qui suit: “L’ange de l’Eternel lui apparut dans une flamme de feu…

Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision… L’Eternel vit qu’il se détournait pour voir; et Dieu l’appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse!”.

Qui donc était dans le buisson ardent? L’Ange de l’Eternel, l’Eternel, ou Dieu? Ainsi, ces trois appellations sont employées pour le Dieu unique. Nul n’aurait la pensée que trois personnes étaient dans le buisson ardent.

Nous devons faire simplement comme Moïse, afin de savoir exactement à qui nous avons affaire. Nous ne devons pas nous tenir éloignés, mais nous approcher assez près pour être convaincus. De loin, on ne peut que supposer ou deviner. Mais Moïse n’était pas satisfait de cela. Il s’approcha davantage, pour bien examiner ce mystère. Cet événement prouve aussi que toute révélation de Dieu, quelle que soit la forme sous laquelle elle apparaît, n’a que Lui pour centre. Quel merveilleux enseignement nous est donné ici en vue du Nouveau Testament! Qu’il soit question du Fils de Dieu, ou de l’Esprit de Dieu, c’est Dieu Lui-même qui en est toujours le centre. Nous devons nous en approcher suffisamment pour pouvoir regarder avec des yeux spirituels, et comprendre la voix de Sa Parole.

Au verset 14 du même chapitre, Dieu dit à Moïse: “Je suis celui qui suis”. Et Il ajouta: “C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël: Celui qui s’appelle ‘Je suis’ m’a envoyé vers vous”. Cette même expression “Je suis” revient souvent dans le Nouveau Testament: “Je suis le chemin, la vérité et la vie”. Oui, en réalité, c’est le même “Je suis” qui parle ici. Toutefois, dans le Nouveau Testament, ce n’est pas sous la forme d’un ange, mais sous une forme humaine qu’Il le fait. La parole d’Exode 23, versets 20 et 21, est très importante pour nous. Dieu dit: “Voici, j’envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin… Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point… car mon nom est en lui”. Cette parole est d’un grand secours pour comprendre le Nouveau Testament lorsque Dieu dit: “Je vous envoie mon Fils”, cependant Il était Lui-même dans le Fils. 2 Corinthiens 5.19 nous le confirme: “Dieu était en Christ”. C’est tout simplement merveilleux lorsque nous voyons les parallèles entre l’Ancien et le Nouveau Testament. Je souhaite que nul ne passe superficiellement sur les considérations de l’Ancien Testament, sinon la révélation du Nouveau Testament lui demeurera cachée.

Il est écrit dans Juges 2.1: “Et l’ange de l’Eternel monta… et il dit: Je vous ai fait monter d’Egypte, et je vous ai introduits dans le pays… Je ne romprai jamais mon alliance avec vous” . Ici il est encore question de l’Ange de l’Eternel; pourtant, nous savons que c’est Dieu Lui-même qui fit sortir le peuple par Son bras puissant. Ces paroles n’ont certainement besoin d’aucun commentaire. Nous trouvons que Gédéon eut aussi une rencontre avec l’ange de l’Eternel. Nous lisons dans Juges 6.22: “Gédéon, voyant que c’était l’ange de l’Eternel, dit: Malheur à moi, Seigneur Eternel! Car j’ai vu l’ange de l’Eternel face à face”. Comment Gédéon peut-il s’écrier: “Seigneur Eternel”, quand il voit l’ange de l’Eternel? C’est qu’il lui fut révélé quelle était la personne se tenant devant lui. Pourquoi serait-ce donc, pour certains, une cause d’achoppement lorsque Thomas voit le même Dieu en Jésus-Christ?

Nous lisons dans Jean 20.28 qu’il s’écrie: “Mon Seigneur et mon Dieu!”. Ce cri de Thomas retentit au moment où il reconnaît la vraie personnalité de Jésus-Christ. Seul un aveugle spirituel ne réalise pas cela. Nul ne devrait se trouver satisfait de ce que les autres racontent à propos de Jésus; il serait préférable qu’il cherche lui-même à acquérir une entière conviction, et qu’il n’ait aucun repos jusqu’à ce qu’il puisse s’écrier avec Thomas, dans une pleine foi: “Mon Seigneur et mon Dieu!”.

Nous lisons ce qui suit dans Osée 12.4-6: “… et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu. Il lutta avec l’ange, et fut vainqueur, il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l’avait trouvé à Béthel, et c’est là que Dieu nous a parlé. L’Eternel est le Dieu des armées; son nom est l’Eternel”. Ces paroles nous montrent là aussi l’ange de l’Eternel. C’est la forme dans laquelle le Dieu invisible se rendit visible au temps de l’Ancien Testament. Est-ce alors si incroyable que ce Dieu invisible se soit rendu visible en Jésus-Christ aux jours du Nouveau Testament? Je désirerais tellement posséder un vocabulaire assez étendu pour vous introduire plus profondément dans ce grand mystère, en m’appuyant sur la Parole de Dieu, de telle manière que chacun puisse le reconnaître tout simplement.

Dans Genèse 48, il est question de ce même Jacob qui a lutté avec Dieu. Nous lisons les versets 15 et 16: “Et il bénit Joseph et dit: Que le Dieu devant la face duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, le Dieu qui a été mon berger depuis que je suis jusqu’à ce jour, que l’ange qui m’a délivré de tout mal…” etc. — Dieu est appelé ici “Ange” et “Berger”. Pour terminer, nous devons encore faire mention d’Esaïe 63.9: “Dans toutes leurs détresses ils n’ont pas été sans secours, et l’ange qui est devant sa face les a sauvés; il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, et constamment il les a soutenus et portés aux anciens jours”. De nombreux passages bibliques pourraient encore être ajoutés à ce thème, mais ceux que nous avons considérés ensemble doivent suffire pour convaincre chacun du fait que le Seigneur Dieu s’est révélé dans l’Ancien Testament sous la forme d’un ange.

Par sa nature, Dieu est invisible, puisqu’Il est Esprit. Jean 4.24 dit bien: “Dieu est Esprit”. Comme tel, Il est omniprésent, mais invisible. C’est la raison pour laquelle il est aussi écrit dans Jean 1.18: “Personne n’a jamais vu Dieu”. De même que le Dieu invisible devint visible sous la forme d’un ange dans l’Ancien Testament, ainsi est-Il devenu visible dans le Nouveau Testament, sous la forme de Jésus-Christ, et cette révélation de Dieu est appelée “le Fils”. Afin que tous sachent que ce Fils est la manifestation visible du Père, le prophète nous dit en Esaïe 9.5: “On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix”. Que celui qui peut le comprendre le saisisse. Reconnaître Dieu dans l’accomplissement de Son plan de salut est tout simplement d’une gloire au delà de toute mesure. Et seul celui à qui a été accordé le privilège de comprendre Dieu dans l’Ancien Testament, a la possibilité de voir Dieu dans le Nouveau Testament. De même que le Nouveau Testament découle de l’accomplissement de l’Ancien, ainsi la révélation de Dieu dans le Nouveau Testament est-elle, en Jésus-Christ, l’accomplissement des prophéties données dans l’Ancien Testament.


SOYEZ BENIS

Merci Amie pour ce long et intéresant topic! Je suis ravi de voir que le forum reprend de l'activité!

Ce qui est le plus malheureux aujourd'hui ... ...s études philosophiques et humanistes pour expliquer une Trinité de personne dans la Divinité.

Que fait-ont avec la Parole de Dieu? Dieu dans Sa Parole aurait-il oublié de nous donner des indices? Il n'y a pratiquement pas d'enseignement sur la personne de Dieu dans le milieu chrétien pourtant Dieu nous a bien donné toutes les informations que nous avons besoin de savoir.

Nous chrétiens qui devons évangéliser selon la Parole de Dieu, nous en sommes réduit à annoncer la Parole de Dieu selon des doctrines d'hommes, pourquoi?

Qui donc était dans le buisson ardent? L’Ange de l’Eternel, l’Eternel, ou Dieu? Ainsi, ces trois appellations sont employées pour le Dieu unique. Nul n’aurait la pensée que trois personnes étaient dans le buisson ardent.

-Intéressant comme "topic" en effet.
-Une première chose à remarquer est qu'internet et ses sites et forums divers, cristallisent une certaine critique de nos milieux chrétiens, et, par là deviennent assez facilement les "miroirs" de nos revendications secretes, et l'interlocuteur de ce qui peut être sera une oreille attentive ou non à nos désidérata du monde chrétien idéal.
-Bon, j'ai assez aimé dans l'ensemble cet article surtout au début; ça part bien le sujet est lancé et on est dans l'atmosphère immédiatement... Ensuite, et bien ensuite, çela devient un peu, poussif, sans grandes révélations que l'on ne sait déjà.
-Ce que je vroudrais dire à ^propos du début c'est: Eh bien oui, bien vu! Quelle est la nature de l'être humain? la simplicité? la débonaireté? -La nature profonde de l'être humain est d'avoir un cerveau, et de malheureusement le savoir quelquefois trop bien et utiliser celui-ci de manière "humaine" justement.-L'évangile ne s'adresse pas à notre intelligence intelligente. "Le Royaume des cieux est à eux et à ceux qui leurs ressemblent"."Je te loue Oh Père de ce que tu a caché ces choses aux sages et aux intelligents et que tu les as révélées aux petits enfants"- Il est toujours mieux de passer pour un intellectuel que pour un sage.
-Qui était dans le buisson? Alors là VOILA une bonne question, oui pour plusieurs et oui que Dieu est multiple... cela me fait penser à la question de Jésus "et vous qui dites vous que je suis?"- Le jeune homme riche n'a pas adoré Jésus et celui-ci ne lui a rien reproché... Jésus se laisse voir comme nous le voyons il est ceci ou cela, que voyons nous: ceci ou cela! c'est juste; mais ceci plus cela à la fois est exact aussi.
-Ah! sinon pour les commandements d'hommes, j'ai bien peur chère "Amie" qu'il faille faire avec. Pourquoi les religions pourquoi les guerres de religions pourquoi moi je suis de Paul et toi d'apollos, ce qui existe encore aujourd'hui. Ah j'aime tellement tel prédicateur par contre lui je l'aime moins et pourquoi et pourquoi pas non plus? parce-que la Bible nous dit qu'effectivement s'il y a UN esprit celui-ci a plusieurs dons de grace(s)... ...tiens à propos, une anecdote rapide: Dans une église on m'a tellement bassiné, mais, bassiné avec le don des langues, que non seulement je n'ai pas recherché ce don mais même fui. A propos des langues et celles des anges dont la Bible nous sussure quelque mot: je me suis imaginé une langue des anges où les mots à leur lecture ou audition prendraient plusieurs sens à la fois, et, ainsi par exemple, en citant une phrase on en comprendrai en même temps, disons l'anti-thèse et la synthèse. On pourrait ainsi glisser dans la conversation tous les non dits que l'on a pas le temps de préciser car la parole reste limitée à une idée à la fois, se serait génial je trouve et... très fatiguant aussi.
"Je suis" Plusieurs fois je me suis penché sur cette expression, et pour désigner l'éternité ya pas mieux. Il existe depuis... Non IL est Point final. Alors je me suis dit Aber, das eternité si y a pas de fin à que pourquoi y aurai pas de début

Je suis ravi de voir que le forum reprend de l'activité!

-Bin oui tant mieux mais: Pourquoi supprimer si vite AMEN?
- Là à mon avis tu as manqué de patience... Très égoïstement, je pense que ce forum était bien, un peu Christafariens certes mais peu importe
Je fais de la musique Chrétienne et en fait quasiment pas de reggae!!!!
-Embettant pour mettre en ligne sur un forum qui à la vision dudit.
forcément cela reste très égoïste mais tu sais cher frère Steph que moi aussi j'ai largement mon comptant de mécontent et d'indiférents surtout, bon aujourd'hui je fais avec même si cela reste difficile. de toutes façons lorsque la pluie tombe si tu ne veux pas être mouillé, il faut rester chez toi... alors!

Ramon, quelle verve!
Tu as un don pour l'emphase! Je le dis sans ironie!
C'est bien de t'avoir sur ce forum, ainsi que tous les autres christafriens! Merci, pour la variété et la richesse de vos personnalités! Nos différences sont nos richesses... et celà est souvent vrai.
Donc je me réjouis à nouveau que le forum reprenne de l'activité et que des sujets suscitent de sdiscussiosn et des échanges, que Jésus nous instruise lui au final, lui et son Esprit, l'Esprit du Père! Amen!
Pour le forum Amen, j'ai peut-être été trop impatient... Si certains d'entre vous ont ressenti une déception à cause de moi je vous prie de me pardonner!
Ceci-dit la suppression d'un forum n'est pas irréversible! Donc on pourra toujours envisager de le relancer...
En attendant nous pouvons nous concentrer sur celui-ci...
Amitié à tous!

Aber, das eternité si y a pas de fin à que pourquoi y aurai pas de début

- En fait l'éternité c'est l'absence de temps :

Ceci-dit la suppression d'un forum n'est pas irréversible! Donc on pourra toujours envisager de le relancer...
En attendant nous pouvons nous concentrer sur celui-ci...
Amitié à tous!

-Certes voire le faire évoluer, quitte à fusionner les deux idées!

l'emphase!

-Heu!
Moi de même sans ironie,... mais ... c'est quoi?

L'éternité est hors du temps et de l'espace, en effet!

Mdr!
Voici une définition:
http://www.etudes-litteraires.com/figures-de-style/emphase.php

Mais il y en a encore d'autres:
http://www.google.fr/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr-FR%3Aofficial_s&hl=fr&q=d%C3%A9finition+de+emphase&meta=&btnG=Recherche+Google[url]

Personnellement je retiendrais l'idée de "mettre en relief" des portions du discours, voir tout le discours lui-même.

[

url]http://www.etudes-litteraires.com/figures-de-style/emphase.php[/url]

[/quote]
-Intéressant et... rapide comme lien.
J'ai lu, mais franchement j'ai lu p^lusieurs fois et... ensuite je vais voir ce qu'en dit le petit larousse. Ceci dit je serai moins bête au réveil, merci Steph!
(few second later)
-Bien le lien + le pt. larousse; ça donne une salade homogène et consommable!

J'ai rajouté un lien concernant les définitions (voir l'édition de mon post précédent); mais je vois que tu as eu la bonne idée de chercher toi-même à d'autres sources de savoirs!

J'ai rajouté un lien concernant les définitions (voir l'édition de mon post précédent); mais je vois que tu as eu la bonne idée de chercher toi-même à d'autres sources de savoirs!

-Ben tiens!
*C'est comme pour la Bible, en général si un passage me chagrine, je prend d'autres éditions et si on peut en faire une synthèse!

des portions du discours, voir tout le discours lui-même.

-C'est juste une méthode pour le discours en fait?
- Fichtre les liens qui y à pas! tu dois y passer des heures sur le net non?

C'est une habitude de chercher des ressources sur le net, et puis il faut aussi avoir quelques bon outils.